שיחת אנציקלופדיה:ערכי איכות/דיונים

From האנציקלופדיה היהודית
Jump to navigation Jump to search

ארכוב[edit | edit source]

בתום דיון אני ממליץ להעבירו לדף שיחת הערך. גורשיחה • ל' בניסן ה'תש"ף • 00:27, 24 באפריל 2020 (IDT)

אכן. זכריהו בן בניהשיחה • ל' בניסן ה'תש"ף 09:52, 24 באפריל 2020 (IDT)
אפשר כבר להעביר חלק. ביבליופילשיחה • כ"ג באלול ה'תשפ"א • 09:56, 31 באוגוסט 2021 (IDT)

חידוש[edit | edit source]

עורכים, כבר חלפה לה שנה מאז הדיונים האחרונים בנושא, מאז נוספו ברוך ה' עוד עשרות ערכים לאנציקלופדיה, ביניהם גם ערכים איכותיים ביותר שראויים להיות ערכים מומלצים. מה דעתכם על חידוש המיזם שעשוי להיות מועיל מאוד בתקופה זו של התרחבות שורות העורכים? ביבליופילשיחה • כ"ה בניסן ה'תשפ"א • 22:38, 7 באפריל 2021 (IDT)

Symbol support vote.svg בעד. יהונתןשיחה • כ"ו בניסן ה'תשפ"א 22:58, 7 באפריל 2021 (IDT)
צריך קדם להבהיר האם מדובר במומלצים בדומה לויקי, או שזה איזשהו תו איכות, כמו שנראה מהדיונים בעבר. --מכלולאי (שיחה) 23:10, 7 באפריל 2021 (IDT)
לדעתי כדאי ליצור הפרדה כלשהיא בין הערכי איכות שיובאו לאילו שנוצרו כאן, אבל לגבי הרעיון עצמו אני בהחלט Symbol support vote.svg בעד.--שלמה ~ שיחה ~ 23:11, 7 באפריל 2021 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד החייאת המיזם. אני אישית נוטה לומר שערך איכות שניתן לדון עליו כאן הוא רק ערך שנוצר כאן, או לפחות שהפך כאן לערך איכות (כמדומה שדה-פקטו, כל הערכים המוצעים כאן בדף הם רק ערכים שנוצרו כאן). איש גלילישיחה • כ"ו בניסן ה'תשפ"א • 07:21, 8 באפריל 2021 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד החייאת המיזם.
  1. קריטריונים - למרות שלכאורה יש צורך בקריטריונים, אך במצבנו נראה שאם נחתור לשם הדיון יגמר בלא כלום. אני מציע שכל ערך ידון לגופו, ולהסתפק בהסכמה שהדנים יעשו מאמץ לשמור על רף גבוה מבחינת אורך היקף סגנון ואיכות הערך ויזהרו מלהוריד את הרף עקב חוס קריטריונים.
  2. עמוד ראשי - עקב מיעוט היחסי של ערכים כאלו (בהנחה שרק שלנו) תצוגת ערך בעמוד הראשי עשויה להיות זמן רב מידי. אני מציע ראשית להגביל את גודל התיבה והמלל בעמוד הראשי, שיהיה קטן יותר מוויקיפדיה.
  3. ערכים שלנו - לדעתי רלוונטי רק בערכים שלנו, או כדברי גלילי בכאלו ששופצו כאן. בכאלו ששופצו כאן - הייתי דורש רף יותר גבוה, ופער משמעותי בין המקור הוויקיפדי לתוצאה הסופית שלנו. דוד (שיחה) 09:37, 8 באפריל 2021 (IDT)
כמו תמיד - דבריך דברי טעם. ביבליופילשיחה • כ"ו בניסן ה'תשפ"א • 15:39, 8 באפריל 2021 (IDT)
אשמח לקבל מענה לשאלתי במעלה הדף.--מכלולאי (שיחה) 13:23, 9 באפריל 2021 (IDT)
כוונתי לערכים מומלצים. ביבליופילשיחה • כ"ח בניסן ה'תשפ"א • 22:08, 10 באפריל 2021 (IDT)

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── כרגע פתחתי את דיוני ההמלצות בדף הנוכחי. ייתכן שכדאי לפתוח דף חדש. ביבליופילשיחה • כ"ח בניסן ה'תשפ"א • 22:43, 10 באפריל 2021 (IDT)

האמת שיצאתי מבולבל... בוויקיפדיה היחס בין ערכים "רגילים" למומלצים הוא בערך 1>500, והדרישות ממולצים הם גבוהות מאד. אמת שהרמה הכללית באנצ"י גבוהה בהרבה, אבל אם רוצים להגדיר את הערך אבני אלגביש למשל כאיכותי הוא כזה ללא ספק; מ"ערך מומלץ", כלומר ה"ערכים הטובים ביותר שיש לאנציקלופדיה להציע" הייתי מצפה שזה יהיה נושא יותר ארוך ומרכזי. (להבהיר, אין לי מאומה נגד הערך המצויין הנ"ל, זו רק דוגמה בעלמא). --מכלולאי (שיחה) 17:58, 11 באפריל 2021 (IDT)
דבריך דברי טעם הם (אם כי כמובן יש לדון האם אכן זהו קריטריון מחייב, ובהגדרת ערך מרכזי), אך מדוע שלא תכתוב אות בדף המיועד בפסקה על אבני אלגביש? ההצעות שם הן הצעות שלי אישית לאחר שעברתי על הערכים שנוצרו אצלנו מקופיא, כולם מוזמנים לחייב או לשלול. ביבליופילשיחה • כ"ט בניסן ה'תשפ"א • 22:41, 11 באפריל 2021 (IDT)
כוונתי לדיון הרוחבי. אם באנו לתת תו איכות לערכים הטובים ביותר, יש לקבוע רף גבוה, שרק היצירות המקיפות ביותר יעמדו בו. אפשר לקבוע רף נמוך יותר של 'ערכי איכות', שגם ערך כמו אבני אלגביש ורבים כמותו יעמדו בו בכבוד. --מכלולאי (שיחה) 23:55, 11 באפריל 2021 (IDT)
אני חושב שהפרקטי ביותר יהיה לאמץ את הגישה של דוד לעיל, ללא דיונים רוחביים בלתי נגמרים שכבר התנסינו בהם, אלא דיון על כל ערך לגופו. ביבליופילשיחה • ל' בניסן ה'תשפ"א • 15:16, 12 באפריל 2021 (IDT)
קשה לדון לגופו ללא שיודעים לאן חותרים. אבוא מכיוון אחר: כמה מהערכים אתה שואף לממלץ? --מכלולאי (שיחה) 15:45, 12 באפריל 2021 (IDT)
אין לי שאיפה מספרית, מבחינתי כמה שיותר. בהתאם לנתונים שלפנינו כעת (לפני שנדרשנו להמלצה על ערכים ששוכתבו), אני משער שניתן להגיע ל-10 עד 15 ערכים מומלצים כרגע. ביבליופילשיחה • א' באייר ה'תשפ"א • 15:21, 13 באפריל 2021 (IDT)
אהה, אני חושב שהבנתי את הכיוון. נצטרך אם-כן להוריד את הרף מעט. ד"א, כדאי שתנתן תקופת המתנה לצורך ביקורת עמיתים ושיפוצים נצרכים. אין צורך למהר ולדון על כולם בבת אחת. --מכלולאי (שיחה) 12:33, 14 באפריל 2021 (IDT)
כאשר בעתיד, יתגבשו קריטריונים מסודרים, אכן הדיון המספרי יהיה מיותר. כל עוד אין קריטריונים, הדרך לקבוע רף היא דרך הצבת שאיפה מספרית. במצב הנוכחי, לדעתי רף המומלצות צריך להיות בערך 3% (כלומר 6–8 הערכים הטובים ביותר). זכריהו בן בניהשיחה • ב' באייר ה'תשפ"א 14:38, 14 באפריל 2021 (IDT)
כדאי שתהיה הבנה לאן חותרים לפני שפותחים דיונים. כרגע המצב הוא שלא בטוח שמצביעים על אותו הדבר. --מכלולאי (שיחה) 10:20, 15 באפריל 2021 (IDT)
חותרים להצגת ערכים מומלצים בעמוד הראשי. אין זה נורא שלא מצביעים על אותו הדבר, ואין צורך להוריד את הרף. חילוקי הדעות בכמה מהערכים הן בדיוק על כך. אלו הסבורים שעל הרף להישאר גבוה ככל האפשר מתנגדים לחלק מההמלצות, ואלו הסבורים שניתן להרפות מעט, תומכים.
זכריהו בן בניה, מדוע קבעת רף של 3 %? (בוויקיפדיה יש 8,000 מומלצים?). ביבליופילשיחה • ג' באייר ה'תשפ"א • 10:27, 15 באפריל 2021 (IDT)
ותמה על עצמך, אתה הצעת פי שניים... --מכלולאי (שיחה) 13:48, 15 באפריל 2021 (IDT)
תמה אקרא על זכריהו שהציע רף של 3 %, אני כלל לא מציע לקבוע רף של אחוזים. ביבליופילשיחה • ג' באייר ה'תשפ"א • 15:24, 15 באפריל 2021 (IDT)

איכות או מומלצים?[edit | edit source]

עורכים, סלחו לי על ההטרדה. חל בלבול בדף, בעוד אני וכנראה עוד חלק מהעורכים הבינו שחידוש הדיון הוא על ערכים מומלצים (לעומת הדיון הקודם לפני שנה על ערכי איכות), יש שהבינו את הדיון כנסוב על ערכי איכות. גם בדף אנציקלופדיה:ערכי איכות יש ערבוב בין הדברים. אם תוכלו להבהיר את כוונתכם בתגובותיכם. תודה. ביבליופילשיחה • ג' באייר ה'תשפ"א • 11:21, 15 באפריל 2021 (IDT)

הבעיה מתחילה בשאלה מה זה "ערכי איכות". אני מפרש את המונח כשם אחר למה שמכונה בויקי "ערכים מומלצים" (פשוט כדי להמנע משימוש באותם שמות). זכריהו בן בניהשיחה • ג' באייר ה'תשפ"א 13:43, 15 באפריל 2021 (IDT)
חברי היקרים, באופן כזה הדיון מאוד מהר יתעייף ויסתיים שוב בלא כלום. הבה ניקח את הענין כפיילוט ראשוני ולא כעודף כובד ראש. אפשר פשוט להתחיל עם כמה ערכים שלדעת כולם הם מצוינים, ולהכניס אותם תחת כותרת מסוימת, איכות מומלץ או מה שתרצו. אם אחרי כן מישהו ירצה לשנות את הכותרת - אפשר לדון. אם לחילופין מישהו ירצה להרחיב את הרשימה ואחרים יחשבו שזה כבר לא תואם לכוונת המשורר ולרף של הרשימה ההתחלתית - אפשר לדון. אבל הבה נתחיל ממשהו פשוט וודאי כי אם לא לעולם לא נגמור.
מציע לבחור 8 ערכים מצוינים (אין צורך לדקדק "הכי" טובים) ולהתחיל בה את המיזם. מציע שכל אחד יצביע ברשימת הערכים בעד כל ערך שלדעתו ראוי להיכנס ב8 הללו לדעתו (אין צורך להצביע נגד). בסיום ההצבעה נבחר את ה8 שזכו להכי הרבה הצבעות.
לאחר שנצלח שלב זה ונכונן את המיזם, יהיה לנו בסיס לדון בהרחבתו ובהגדרת ייעודו המדויק. דוד (שיחה) 17:48, 15 באפריל 2021 (IDT)
וכדי להקל עליכם אספתי את הערכים בעלי מסתפר התומכים הגבוה ביותר נכון לעכשיו. לא דקדקתי בסוג התמיכה ובעיתויה, ולא התייחסתי להתנגדויות. דומני שתסכימו שזו רשימה ראויה להתחיל בה.
  1. שמואל זביטקובר (5)
  2. משפט האחים רייצס (5)
  3. בשמים ראש (5)
  4. חידושי הריטב"א (5)
  5. ויאהב אומן (4)
  6. שמעון זאב רוטשילד (4)
  7. תנועת מחזיקי הדת (4)
  8. מאור עינים (די רוסי) (4)
  9. מרד קושצ'ושקו (4)
  10. פולמוס התנ"ך (4)
דוד (שיחה) 18:06, 15 באפריל 2021 (IDT)
מסכים עם דוד. איש גלילישיחה • ד' באייר ה'תשפ"א • 19:00, 15 באפריל 2021 (IDT)
לא הבנתי למה להתעלם מהתנגדויות. הן חשובות לא פחות מהתמיכה, ואולי אף יותר. --מכלולאי (שיחה) 19:40, 15 באפריל 2021 (IDT)
ציינתי את הדרך שהכנתי את הרשימה כדי לפשט אותה. מסכים שיש משמעות להתנגדויות. מציע את עשרה אלו כבסיס לדיון היות שזכו לתמיכה רחבה יחסית, מניח שגם לאחר שנסיר את אלו שיזכו להתנגדות - נישאר עם 7-8. בנוסח אחר, אני מציע לבחור את כל העשרה בתור רשימת הערכים הטובים הראשונה שלנו, למעט אלו מתוכה שיזכו להתנגדות של יותר מעורך אחד. דוד (שיחה) 19:52, 15 באפריל 2021 (IDT)
(תיקון: לפולמוס התנ"ך 3 תומכים בלבד). --מכלולאי (שיחה) 14:49, 18 באפריל 2021 (IDT)

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── לְמַה מחכים? ביבליופילשיחה • כ' בסיוון ה'תשפ"א • 09:27, 31 במאי 2021 (IDT)

שהציבור יתעורר מתרדמתו.--מכלולאי (שיחה) 09:50, 31 במאי 2021 (IDT)
אתה עצמך טרם הבעת תמיכה או התנגדות ברורה להצעה הקונקרטית דנן. דוד (שיחה) 21:42, 31 במאי 2021 (IDT)
ובעצם, גם אתה. אם תהיה תמיכה ברורה של מספיק עורכים בהצעה אחת קונקרטית (וזו הכי קרובה להיות כזו) נוכל להתחיל. דוד (שיחה) 21:44, 31 במאי 2021 (IDT)
אני תומך בהצעה, כרגע זה הכי קל ומעשי (אגב, הערך סלומון מאיר רוטשילד זכה ל-4 תומכים. ביבליופילשיחה • כ' בסיוון ה'תשפ"א • 22:21, 31 במאי 2021 (IDT)
אני חושב שאתה מקדים את המאוחר. ישנם ערכים רבים שלא ניתנה להם הזדמנות, בעיקר מקרב הערכים ששוכתבו. כך למשל הסנהדרין של פריז ראוי לטעמי לממלוץ, ואין סיבה להשמיטו מרשימה זו. הדיון צריך קודם להתמצות מעל"ד.--מכלולאי (שיחה) 23:00, 31 במאי 2021 (IDT)
גם אם נכריז על רשימת מומלצים, זה כמובן לא שולל המשך דיון בנוגע לאחרים. כדי לקדם את הענין כרגע, אני תומך בהצעה של דוד: הבה ניתן עוד מספר ימים מוגדר, ובתום הזמן, 8 הערכים בעלי התמיכה הגבוהה ביותר בחיסור ההתנגדויות יהפכו מומלצים (ובלבד שאחוז התמיכה יהיה 60% ומעלה). זכריהו בן בניהשיחה • כ"א בסיוון ה'תשפ"א 23:03, 31 במאי 2021 (IDT)
מספר הימים המוגדר עדיין לא חלף? סערצע (שיחה) 22:12, 29 ביולי 2021 (IDT)
לצערי לא ראיתי בזמנו את הצעתו של זכריהו למס' ימים מוגדר. תכל'ס כדי להתקדם, אני חושב שבדינמיקה של הקהילה פה כיום לא נזוז אם לא ננקוט בשיטה הבאה: לאור ההסכמה הרחבה יחסית לעיל, נתחיל ליישם, ואם יהיו מתנגדים נחזור לדיון פורמלי והצבעה. כי עיקר ההתנגדות (לא רק במקרה זה) היא פסיבית, אך מרפה את אלו המעוניינים להתקדם. דוד (שיחה) 00:13, 17 באוגוסט 2021 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד חזק. שום דבר לא זז כאן בלי שמזיזים אותו. ביבליופילשיחה • י"ז באלול ה'תשפ"א • 15:17, 25 באוגוסט 2021 (IDT)

תבנית[edit | edit source]

שלמה, Elazar, או בן צבי, האם תוכלו לטפל בתבנית:ערך מומלץ כדי שנוכל להתקדם? ביבליופילשיחה • ח' באלול ה'תשפ"א • 23:35, 16 באוגוסט 2021 (IDT)

לאיזה טיפול אתה מתכוון? שים לב שכרגע התבנית משמשת לציון הערכים שהומלצו בויקי ויובאו כך. שינוי בתבנית ישפיע גם עליהם. זכריהו בן בניהשיחה • ט' באלול ה'תשפ"א 23:38, 16 באוגוסט 2021 (IDT)
במה מדובר?. Elazar (שיחה) 23:40, 16 באוגוסט 2021 (IDT)
הוספתי לאחר התנגשות עריכה לזה התכוונתי. להתאמתה לציון ערכים שהומלצו אצלנו, וכמובן ליצור את המסגרת המתאימה בעמוד הראשי. ביבליופילשיחה • ח' באלול ה'תשפ"א • 23:42, 16 באוגוסט 2021 (IDT)
לא הבנתי כל כך מה צריך לעשות בתבנית. Elazar (שיחה) 00:08, 17 באוגוסט 2021 (IDT)
מה שעושה כיום {{ערך מומלץ}} - מציגה באופן אקראי תקצירי ערכים מומלצים. אך שמא מוטב ליצור תבנית חדשה. הקיימת די מורכבת ואין סיבה להתעסק איתה. כיום אין לנו הרבה מומלצים שלנו, אפשר להתחיל עם משהו פשוט, ובהמשך לפתח לפי הצרכים. דוד (שיחה) 00:10, 17 באוגוסט 2021 (IDT)
דוד, חוששני שאינך מדייק: תבנית ערך מומלץ בסה"כ משייכת לקטגוריה, ויוצרת את הסמליל בראש הערך. אם רוצים שהתקציר יופיע בעמוד ראשי, צריך ליצור פורטל עם תקצירים וליצור תבנית שתציג אותם לפי סדר מחזורי או אחר.--המאיר (שיחה) 01:30, 17 באוגוסט 2021 (IDT)
אכן קישרתי לתבנית הלא נכונה. אך הרעיון זהה, תבנית המציגה את התקצירים באופן אקראי. אפשר גם ליצור להם פורטל כמובן, אך לא חובה בשביל ההתחלה. דוד (שיחה) 09:17, 17 באוגוסט 2021 (IDT)
דוד, Emoji u1f44f.svgשְכּוֹיֵיח! על הטיפול היסודי והמהיר! ביבליופילשיחה • ט"ו באלול ה'תשפ"א • 11:31, 23 באוגוסט 2021 (IDT)

למעשה[edit | edit source]

עורכים, לאחר שנפתח פורטל:ערך נבחר, הכל מוכן טכנית ורק צריך להחליט על הערכים הנכונים. דומני שכולם תומכים ברעיון הכללי שנטחן פה כבר שנתיים. אין טעם להוסיף לדון. צריך להחליט על שיטה שתהיה נקודת פתיחה שאפשר להתחיל ממנה, ולהמשיך דיונים ככל שיהיו רק על ערכים ספציפיים.
אני מציע לגשת ישירות להצבעה על אחת ההצעות המעשיות שהוצעו לעיל. אחת מתוך שלושת אלו, או הצעה זו. דוד (שיחה) 17:33, 23 באוגוסט 2021 (IDT)

מה למעשה צריך לעשות? יהונתןשיחה • י"ז באלול ה'תשפ"א 14:33, 25 באוגוסט 2021 (IDT)
לפתוח הצבעה רשמית. לא איכפת לי על מה ובאיזו שיטה. העיקר שהיא תאשר את עצם המיזם, ותכלול רשימת ערכים או שיטה פורמלית מסודרת לבחירת ערכים. דוד (שיחה) 20:33, 25 באוגוסט 2021 (IDT)