אנציקלופדיה:תבנית/אולם דיונים

From האנציקלופדיה היהודית
Jump to navigation Jump to search


דף זה משמש לדיונים מקדימים ליצירת תבניות חדשות מכל סוג, ולדיונים בבקשות לשינויי עיצוב מהותיים בתבניות קיימות, כדי שהקהילה תחווה דעתה בנוגע להצעה, כך שתהיה הסכמה על הצורך בתבנית, העיצוב המוצע לה, והערכים שבהם תוכלל.

לפני שתאושר יצירת תבנית או שינוי כלשהו בתבנית קיימת, יש להעמידם לדיון פה. היעזרו בתיבת הקלט להוספת דיון חדש. לאחר שמתקבלת החלטה, היא תצוין בתחתית הדיון.

  • אורך הדיון אינו קבוע בצורה נוקשה. אחראי הדף יקבע את סיום הדיון ויוסיף את ההחלטה שהתקבלה לסופה.
  • פורום זה חותר להגיע לקונצנזוס לגבי הצורך בתבנית או בביצוע שינוי מסוים תבנית. עם זאת, כאשר דיון נסגר (בין אם הוחלט ליצור או לשנות תבנית, או שהוחלט שלא) מבלי שמצליחים להגיע לתמימות דעים בנושא, יכולים הצדדים לבחור בורר/ת או לפתוח הצבעת מחלוקת, בהתאם לאנציקלופדיה:מלחמת עריכה.
  • דיונים על תבניות קיימות או שהוחלט ליצור, יאורכבו בדף שיחת התבנית. בקשות לפתיחת תבנית שנדחו, יאורכבו בארכיון.


תבנית מניין סדר עולם ותבנית לבריאה[edit | edit source]

הריני להציע כאן תבנית שדובר עליה בעבר: {{מניין סדר עולם}} (וקיצורה הוא {{סדע}}). על תפקידה וחשיבותה ניתן לקרוא כאן. לעת עתה יצרתי את התבנית בפורמט הערה, ואולי יש רעיונות אחרים לתבנית זו. אנא חוו את דעתכם, בניסוחה, עיצובה, ובהגדרת השימוש בה (כרגע היא נעדרת תיעוד). ניתן לראות דוגמה לשימוש בתבנית בתבנית:ט' בתמוז. יהונתן (שיחה) 18:32, 26 ביוני 2019 (IDT)

יישר כוח. ללא קשר לעצם הנושא, אני לא רואה מקום להערות שוליים בתבנית לוח שנה. אם יש צורך בפתרון ללוח - צריך להתאים פתרון ייחודי עבורו. דוד (שיחה) 18:51, 26 ביוני 2019 (IDT)
שים לב שכרגע ניסוח התבנית הפוך למסקנת הדיון שם. זכריהו בן בניהשיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ט 18:51, 26 ביוני 2019 (IDT)
צודק. אמנם, מהיעדר דעות נוספות, אני חושב שבמקום ללכת ולהתחיל לשנות מאות רבות של דפים, אולי נסתפק כעת בהבהרה זו. לאחר שתתקבל החלטה רחבה, נפעיל אותה על כל המופעים של תבנית זו. יהונתן (שיחה) 18:56, 26 ביוני 2019 (IDT)
כרגע אין שום אחידות, בחלק מהערכים כך ובחלק מהערכים כך. כל מטרת הדיון היתה קבלת החלטה בעניין. אני מעדיף לנסח את התבנית בהתאם להסכמה שם, ובכל מקרה בו נציב אותה נדאג שהתאריך מתאים. זכריהו בן בניהשיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ט 19:05, 26 ביוני 2019 (IDT)
ולהוסיף את ההבהרה בכמה מאות דפים כן כדאי? דוד (שיחה) 19:15, 26 ביוני 2019 (IDT)
אין מנוס. בזה אפשר טיפין טיפין. יהונתן (שיחה) 19:26, 26 ביוני 2019 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

לבריאות, יצרתי במקביל גם את תבנית {{לבריאה}}. כל עוד איננו פועלים עם מדיניות אחידה, ניתן להציב את התבנית בהתאם לתוכן שבערך. יהונתן (שיחה) 19:36, 26 ביוני 2019 (IDT)

תודה. המשפט האחרון שלך אינו מובן לי, למה "איננו פועלים עם מדיניות אחידה"? מי מפריע לך לפעול במדיניות אחידה? זכריהו בן בניהשיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ט 05:38, 27 ביוני 2019 (IDT)
מי מפריע: מיעוט המשתתפים. לפני שאני רץ להחיל מדיניות רחבה, אני רוצה קהילה רחבה. יהונתן (שיחה) 19:39, 27 ביוני 2019 (IDT)
אפשר לנסח כך: המומלץ הוא לשנות את התאריכים לפי המוכרע באולם הדיונים, ולשים את התבנית המתאימה. עם זאת, אפשר לשים את התבנית הנגדית במקום שהתאריך הוא לפי סדר עולם. הרי לא נראה שמישהו פה מעדיף שיהיה כתוב תאריך לפי סדר עולם בלי תבנית. איש גלילישיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ט • 19:48, 27 ביוני 2019 (IDT)

תבנית מזון[edit | edit source]

מציע את יצירת התבנית {{מזון}} או {{מידע מזון}} שתהיה מקבילה לתבנית שבוויקינגליש w:en:Template:Infobox food‏‎. התבנית כוללת: שם חלופי / סוג / סדרה / אזור מוצא / אזור או מדינה / מטבח לאומי / ממציא / שנת המצאה / זמן בישול / טמפרטורת הגשה / רכיבים מרכזיים / חומרים שכיחים / וריאציות / אנרגיה למזון / ערך תזונתי / מנות דומות / מידע אחר.

הערך המוסף שיהיה לתבנית זו אצלנו: ייווספו גם: ברכה ראשונה / ברכה אחרונה. ואפשר לשקול גם: שיעור לברכה ראשונה / שיעור לברכה אחרונה.

בטוחני כי יהא זה לתפארת האנציקלופדיה היהודית. יהונתן (שיחה) 19:14, 26 ביוני 2019 (IDT)

שים לב שיש להזהר מפסיקת הלכה והכרעה במחלוקות. למשל, שיעורים פחות רלוונטיים לדעתי, ואפילו בפרמטר "ברכה" ראוי ליזהר. זכריהו בן בניהשיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ט 05:38, 27 ביוני 2019 (IDT)
כמובן. אפשר להחליט שנצמדים לספר מסוים או לשניים, ובהערה יצוין שזה לפי שיטות אלו. וכך גם בברכה, תמיד ניתן להוסיף הערה שמפרטת בקצרה את המחלוקת ומפנה לעיון נוסף. מקרים חריגים של מחלוקת מסועפות כבר מצדיקים אזכור בגוף הערך, וניתן להפנות מהתבנית אל הערך עצמו. יהונתן (שיחה) 19:39, 27 ביוני 2019 (IDT)
במקרה של מחלוקת עדיף שהפרמטר ימולא "מחלוקת" במקום באחת השיטת לברכה/שיעור וניתן יהיה לקשר לפסקה הרלוונטית בערך. התרשתאשיחה • כ"ה בסיוון ה'תשע"ט • 12:02, 28 ביוני 2019 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד חזק. איש גלילישיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ט • 19:58, 27 ביוני 2019 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד (Symbol oppose vote.svg נגד להיצמד לספר מסוים או שניים אלא יש להביא את הדעה המרכזית אם יש ומחלוקת מרכזית אם אין) פונקציאנירן (שיחה) 13:13, 30 ביוני 2019 (IDT)
פונקציאנירן, לא יודע אם אפשר לשים ברור מי הדעה המרכזית בענייני שיעורים. רק בין הגר"ח נאה לחזון איש פתחת מערכה. לאחר מכן יהיו לך מספר שיטות של חישובי חללים וכיו"ב. יהונתן (שיחה) 17:50, 1 ביולי 2019 (IDT)
c'est la vie ... פונקציאנירן (שיחה) 18:14, 1 ביולי 2019 (IDT)
אז לכן - אם נרצה לשים שיעורים - יהיה עלינו למצוא ספר או שניים שנחשבים לפופולריים ומרכזיים, ולשים את המידע על פיהם, עם ציון בהערה שהמידע הוא על פי ספרים אלו ושיש דעות נוספות. יהונתן (שיחה) 18:20, 1 ביולי 2019 (IDT)
נגד הסתמכות על ספר/שניים, לא משנה כמה פופולריים, רק אם לא ידועה מחלוקת הפרמטר ימולא בהלכה הפסוקה, אחרת הפרמטר ימולא בפשטות במילה מחלוקת, והמחלוקת תפורט בפסקה בערך. התרשתאשיחה • ו' בתמוז ה'תשע"ט • 16:46, 9 ביולי 2019 (IDT)
אז עדיף לוותר על הפרמטר. משום שתמיד הוא ימולא ב"מחלוקת". אופן חישוב השיעורים לפי מידות ימינו, הוא מורכב ומסועף בשיטות שונות. אולי אפשר משהו אחר: "כזית" או "רביעית", עם קישור לערך רלוונטי שבו יהיה כתוב כל המידע על השיטות השונות. מה שכן, גם כך זה קצת מיותר, משום שכמעט תמיד שיעור מאכל זה כזית, ושיעור משקה הוא רביעית (למעט מקרים מורכבים, כמו גלידה קפואה או נמסה, ששם תמיד יהיה כתוב "מחלוקת"). יהונתן (שיחה) 10:34, 10 ביולי 2019 (IDT)
ודאי שהכוונה היתה לשיעורים בכזית/כותבת/רביעית ולא בסמ"ק/מ"ל, ואכן נראה שציון השיעורים מיותר. התרשתאשיחה • כ"ז בתמוז ה'תשע"ט • 16:07, 30 ביולי 2019 (IDT)
אכן, עדיף לוותר לגמרי על פרמטר השיעורים. זכריהו בן בניהשיחה • כ"ח בתמוז ה'תשע"ט 10:58, 31 ביולי 2019 (IDT)

הוספת פרמטרים של ברכות בתבנית מיון[edit | edit source]

ואגב הדיון הקודם: מתבקש גם להוסיף את הפרמטרים: ברכה ראשונה / ברכה אחרונה, ואפשר לשקול גם: שיעור לברכה ראשונה / שיעור לברכה אחרונה, בתבנית {{מיון}} בערכי הצומח. יהונתן (שיחה) 19:22, 26 ביוני 2019 (IDT)

בערכי הצומח זה לרוב מיותר, ובמקרים המועטים שזה לא מיותר בהם, לרוב יש מחלוקת. זכריהו בן בניהשיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ט 05:38, 27 ביוני 2019 (IDT)
לא יודע למה מיותר. לא אופתע אם לא תקבל 100% בחידון ברכות בתחום הצומח, וכך גם אני והרבה אחרים. גם כאשר יש מחלוקת, זה לא סיבה לא להציג; זה סיבה למה כן להציג, ובקצרה. יהונתן (שיחה) 19:39, 27 ביוני 2019 (IDT)
דוקא זכריהו אני מאמין שיוציא מאה, כולל ציון מחלוקות כשיש, אבל מסכים שככל הנראה המידע לא מיותר. ושוב במקרה של מחלוקת, למלא "מחלוקת" מבלי פרוט המחלוקות, ולקשר לפסקה הרלוונטית. עם זאת, יהונתן מה הרלוונטיות של ברכות לערכי צמחים שלא ראויים ל{{מזון}}? התרשתאשיחה • כ"ה בסיוון ה'תשע"ט • 12:06, 28 ביוני 2019 (IDT)
פקפוקי אינו דווקא במישור התורני, אלא יותר במישור הבוטני. נתחיל בזה שאני מסופק אם כל אחד מאיתנו מכיר בכלל את כל ענפי הדו-פסיגיים. כל שכן שיקשה עלינו לדעת את ברכתם של אלו שבכלל איננו יודעים על קיומם. אני מוכן להתנדב ולערוך את החידון ב-live. על השאלה - בוויקינגליש הפרידו בין מאכלים מורכבים לבין טבעיים. כך לדוגמה אורז הוא טבעי, ופיצה היא מורכבת. בשניהם מתבקש לקבל אינפורמציה על הברכה שלהם. יהונתן (שיחה) 15:05, 28 ביוני 2019 (IDT)
אמוני היה לא רק במישור התורני. עדיין לא הבנתי מדוע תהיה תבנית נפרדת או למה יש צורך בדיון נפרד לגבי שניהם, בפשטות מדובר בדיון אחד לגבי הוספת פרמטרים הלכתיים לתבניות מיון לגבי מאכלים. התרשתאשיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ט • 13:02, 30 ביוני 2019 (IDT)
אני לא חושב שאקבל מאה, אבל אם נקח את הצמחים הנאכלים (אף אחד לא מכיר את כל ענפי הדו-פסיגיים, אבל אם לא אוכלים אותם גם לא מברכים עליהם), ברובם המוחלט הברכה היא מוסכמת ופשוטה לפחות בהלכה הנוהגת (לאפוקי דעות חריגות בחז"ל וכדו'). במיעוט שלא מוסכם, כמעט תמיד תהיינה שתי דעות או יותר. במאכלים זה יותר שייך. זכריהו בן בניהשיחה • כ"ט בסיוון ה'תשע"ט 18:21, 1 ביולי 2019 (IDT)
גם כאן אני Symbol support vote.svg בעד חזק. איש גלילישיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ט • 19:59, 27 ביוני 2019 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד פונקציאנירן (שיחה) 13:15, 30 ביוני 2019 (IDT)

תבנית אתר מקראי[edit | edit source]

לפני זמן רב ניסיתי ליצור תבנית ייעודית לאתרים מקראיים. היא אמורה להיות שילוב של טיוטה:תבנית:אתר מקראי1 וטיוטה:תבנית:אתר מקראי2. יש איך לפתח את זה עוד, בפרט במקרים של אתרים עם כמה זיהויים, אבל בלי להתחיל אי אפשר להתקדם. יהונתןשיחה • כ"ד בסיוון ה'תש"ף 18:26, 15 ביוני 2020 (IDT)